Дима (marigranula) wrote,
Дима
marigranula

Categories:
    В литературных произведениях зачастую описывают героев страдающих от социума, с кем читатель, желающий думать, что и он от социума страдает, может себя соотнести. Они же могут вдохновить его на борьбу с ветряными мельницами социумом. Однако же, у меня есть предположение , что с прообразами этих героев не все так просто.
    Если мы посмотрим на этих героев ну например в романах Над пропастью во ржи или Бедные люди, то вполне вероятно, что они страдают психиатрическими заболеваниями, и их проблемы проистекают в основном именно из-за их болезни, а не социума. Я к тому, что попади к герою Над пропастью во ржи зипрекса - его поведение возможно бы изменилось очень сильно. Он перестал бы биться в агонии от мерзости окружающего его общества.
Tags: Мысли о литературе
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 99 comments
Мне стыдно, но я совершенно не помню "Над пропастью во ржи", книги, прочитанной в юности.
У Достоевского - спорить не берусь, т.к. пристрастна: не люблю этого писателя, да, велик, но не люблю - почти все в той или иной
степени имеют соответствующий диагноз.
Но вот "лишний человек" Евгений Онегин, по-моему, вполне здоров.
Скорее, от социума страдает интроверт.
(Сейчас легче быть интровертом)
Ну Онегин и не особо от социума страдает :))
Вроде в обществе сейчас и нет прямо озвученного, что неприлично быть не очень довольным собой и жизнью и вечно чего-то искать - но ощущение, что повестка дня изменилась, и скоро это будут говорить вслух)
Не, это два разных вопроса - быть недовольным тем что у тебя есть и иметь конкретные симптомы, которые не исчезнут в любом обществе.
Вы утверждаете, что социум здоров? ))
Социум - это скорее окружающая среда. Если у человек цветение цветов вызывает аллергию (например) , то нет особого смысле требовать у цветов чтобы они перестали выделять пыльцу. Логично принимать лекарство против аллергии...

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

esowriter

3 months ago

marigranula

3 months ago

Ну это как в той притче про отравленный колодец и безумцев, среди которых оставался один человек в здравом уме, да и тому пришлось из колодца испить.

Социум - он разный. Если большинство, прости, начнёт справлять нужду на улице, то я лично не готова принимать препараты, чтобы меня этот процесс перестал напрягать.

Конформизм, по-моему, дурацкая и вредная штука. И не каждая личность или герой, противопоставляющая себя или тяготящаяся социумом - пациент врача.

Говоря "справлять нужду на улице", вы приписываете людям подчёркнуто идиотские, разрушительные намерения, чтобы было легче себя им противопоставить. А давайте возьмём что-то более вероятное и менее деструктивное - например, вы любите Щербакова, Городницкого или Окуджаву, а народ в массе их не ценит, предпочитая Тэйлор Свифт или Глюкозу. Вопрос: нормально ли возмущаться и негодовать каждый раз, с этим сталкиваясь, или лучше принять это как неизбежное, не мечтать о мире, где "все поют стихи Булата" и не зачёркивать мысленно любителя попсы, который может быть вполне хорош и полезен в чём-то другом.

stasyal

3 months ago

alon_68

3 months ago

stasyal

3 months ago

alon_68

3 months ago

knyasa_o

3 months ago

marigranula

3 months ago

stasyal

3 months ago

marigranula

3 months ago

stasyal

3 months ago

marigranula

3 months ago

stasyal

3 months ago

marigranula

3 months ago

stasyal

3 months ago

marigranula

3 months ago

А какой психиатрический диагноз у Макара Девушкина?.. Ничего такого не заметила, но не психиатр, конечно )

Если даже здоровым людям давать препараты, влияющие на гормональный фон или работу мозга, их поведение изменится.
"психиатрический диагноз у Макара Девушкина"
Ставить диагнозы по книжке в принципе нельзя, но может быть personality disorder, cluster A или C.
"работу мозга, их поведение изменится."
Оно изменится, но в основном за счет побочных эффектов и будет торможение от успокоительных . У меня был пост об интересном исследовании, когда галоперидол действительно увеличивал рациональность здоровых людей, но речь не шла о сильном эффекте.
Грубо говоря, антидепрессанты типа прозака не поднимут тебе настроение, если у тебя нет депрессии, а просто плохое настроение.

nuilena

3 months ago

marigranula

3 months ago

nuilena

3 months ago

marigranula

3 months ago

Ну так кто в танке, тот не страдает.
А кто нездоров - он как правило не в танке. Может быть он нездоров именно потому, что он не в танке. А может быть он не в танке потому, что нездоров.
Танк хорошо выдерживает удар кувалдой, микроскоп - плохо выдерживает, практически никак не выдерживает, портится от этого.
Это не означает, что танк лучше микроскопа.

А аналогия с танком - это о чем?

raoul_duke23

3 months ago

marigranula

3 months ago

raoul_duke23

3 months ago

marigranula

3 months ago

raoul_duke23

3 months ago

marigranula

3 months ago

Не могу однозначно ответить.
Недавно перечитала Айзека Азимова "Профессия" и всё заново переоценила. Если ты зажат как в тисках со всех сторон, то выход всё равно есть - прыгай вверх! :)
Кстати да, хорошее предложение!
Скорее всего так и есть, просто про нормальных людей и счастливую жизнь мало кому интересно читать, никакой истории не получится.
Ну да, истории должны быть необычны, экстремальны...

albetina

3 months ago

marigranula

3 months ago

zarathustra66

3 months ago

mint_lavender

3 months ago

Ну да, эталон ментального здоровья, который утверждают псих-проф ассоциации и ВОЗ, это описание скучного, умеренного, человека, интегрированного в социум, и без претензий к реальности.
" описание скучного, умеренного, человека,"
Мне кажется, это преувеличение :)))

libertarianne

3 months ago

libertarianne

3 months ago

marigranula

3 months ago

А нафига лечить Колфилда?
А что мы читать тогда будем?
Мышкина, вон, лечили, да не вышло.
Зато Макмёрфи в психушке вылечили прям целиком.
Я против медицинского вмешательства в литературе, на придурках вся классика стоит!
Макмерфи попал в психушку скорее всего потому что хотел и симулировал болезнь.
У Мышкина была эпилепсия.

"на придурках вся классика стоит!"
Ну значительная часть :)))

nik_rasov

3 months ago

marigranula

3 months ago

nik_rasov

3 months ago

marigranula

3 months ago

nik_rasov

3 months ago

А у меня есть предположение, что в художественной литературе нет вовсе ничего социально-значимого, о чём хотелось бы поразмыслить относительно окружающей среды.
Все хорошие писатели фантазёры и балаболы, способные завернуть сюжет в такую спираль, что только держись. Хотя всё это лишь литература.
Люди используют худ.литературу для оправдания себя, сравнивая с персонажами... "Да, я может и неадекватный, но герой книги такой-то был куда неадекватнее, и во всем виноват вовсе не я, а общество" думает читатель.
Это древний персонаж мог позволить себе стенать "Не хочу учиться, а хочу жениться". Сейчас человек плачется "Не могу учиться, потому что общество бяканное"!

seihleb

3 months ago

knyasa_o

3 months ago

seihleb

3 months ago

knyasa_o

3 months ago

seihleb

3 months ago

knyasa_o

3 months ago

seihleb

3 months ago

Когда у вас в руке молоток, всё вокруг похоже на гвоздь; а вы, видимо, взяли в руки медицинский молоточек... лучше положите на место, и возьмите опять обычный микроскоп, чтобы все вокруг стали снова похожи на микробов :)
Ну не все, а только два персонажа.

old_grumbler

3 months ago

marigranula

3 months ago

По мнению исследователей творчества Селинджера, именно психологическая травма, полученная на войне, сформировала Сэлинджера-автора.
Между придуманными персонажами и их авторами зачастую существует нераздельная связь. Это такая визуальная производная. Автор немного порефлексировал с помощью своего героя.
Спасибо!

sp_strannik

3 months ago

marigranula

3 months ago

я всегда считала, что Над пропастью во ржи - это книга про мелкого долбоеба, у которого мозгов маловато, а других положительных качеств вообще нет.
Мне так кажется, что их не просто маловато, а они еще и не в порядке :)))

knyasa_o

3 months ago

marigranula

3 months ago