Category: религия

Category was added automatically. Read all entries about "религия".

Все ерунда кроме суда самого страшного

Во многих религиях, боги награждают и карают и в реальной жизни и после смерти. Интересно было бы проверить, в какой пропорции: У меня есть гипотеза, что люди склонны считать что боги в реальной жизни наказывают чаще, чем награждают. Боги ведут себя как Воланд в Мастере и Маргарите [*] - наказывают плохишей реальной смертью или безумием или погромом квартиры, а кибальчишей награждают уже после смерти.

*Я подозреваю, что Мастер и Маргарита могли бы стать основой новой секты, с Воландом в роли одного из богов, носящимся по миру и устраивающего выездной страшный суд, поклонением через писания разных гимнов, и кошкой как священным животным.

Из мусульман в иудеи

Араб с шизофренией решил перейти в иудаизм, хочет пройти гиюр и носит маген давид. Семья от него отказалась, и вообще он обнаружил что евреи относятся к людям с душевными болезнями гораздо лучше чем арабы.

И вижу избранных твоих

      Иерусалимский храм играл много важных функций в яхвизме и раннем иудаизме (но когда собственно кончился яхвизм и начинался иудаизм?). Одна из этих функций - храм был местом жертвоприношений. После разрушения второго храма, жертвоприношения прекратились. и рабанический иудаизм заменил их на молитвы и пожертвования бедным и нуждающимся. Сейчас существует ряд движений выступающих за восстановление третьего храма, рав Горен был наверное самый известный сторонник его строительства.
      Очевидно, что с построением храма, в нем начнутся жертвоприношения. Было бы интересно проверить, есть ли корреляция между позицией различных религиозных групп по поводу строительства третьего храма и их зависимости от пожертвований (после строительства храма и возврата жертвоприношений, количество пожертвований может уменьшится).
      Вот песенка про Горена на мотив идишевской песенки про рава Элимелеха (к сожалению, в клипе очень неточный русский перевод):

UPD sumisokomashiro заметил, что Танах содержит еще прощение долгов на 7 год, возвращение земель коленам на 70, принцип глаз за глаз с городами укрытия. То есть, и после строительства третьего храма, возможно будет проще не возобновлять все практики предписанные в Танахе.

Жертва в огне

      У многих народов, например у евреев и древних греков было принято приносить жертвы богам сжигая еду. Но почему? Казалось бы, у тех же греков боги питались амброзией и нектаром, Яхве вроде вообще не ел, так что это не могло бы накормить богов. В плане приятности запахов, было бы логично сжигать что-нибудь приятно пахнущее, в плане создать красивый вид - просто нагромоздить огромный костер. Все это могло быть достаточно дорогим, так что жертвы бы не были дешевые - даже просто сожжение кедровых бревен в Иудее или оливкого масла стоило бы очень дорого.
      Поэтому, почему для жертв богам сжигали именно еду (не только, конечно, но как очень распространенный вариант), мне кажется странным.
UPD abuela_ama предположила, что изначально жертвы приносились умершим предкам, которым как-раз и нужна была такая еда, а потом боги заменили предков как обьект поклонения, а обычай сжигать еду остался.
UPDD daniel_grishin заметил, что богу приятен был не сам по себе запах, а запах как символ пожертвования.
UPDDD Было высказано предположение, что часть еды доставалась жрецам, и они эту еду съедали. То есть, у жрецов был сильный стимул, что бы в жертву приносилась именно что-то полезное и что-то, что можно разделить, часть принести в жертву, а часть забрать себе и использовать.
Замечу, что полезно было бы, что бы приносилась в жертву конкретная часть, а не просто доля. Ну например, когда приносят животное в жертву, его жир можно сжечь, а остальное съесть или даже продать (шкуру например). С приношением в жертву благовоний, половину которых оставляют себе жрецы а половину сжигают - сложнее. Логичный вопрос - а почему не все сжечь?

Придумал новую религию

Интересно, а почему нет религии, которая бы фокусировалась на возможность человека усыпить и пробудить опять через пару сотен лет или пребросить его с помощью машины времени в счастливое будущее, причем шанс пережить это путешествие во времени зависит от праведности его жизни? Может, с развитием технологии когда-нибудь появится?

(no subject)

    Едва ли не большинство религий обещают верующим определенные награды или наказания после земной жизни, в зависимости от того, насколько человек был хорош или плох.
    У религий обещающих переселение душ более менее понятно:
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь.
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь

То есть, достаточно легко себе представить, какой будет награда или наказание.
      С религиями, предусматривающими рай и ад, их представить сложнее.
      С идеологиями, обещающими светлое будущее еще сложнее, поскольку вдобавок награда и наказание - не персональное, а коллективное - если коммунизм будет построен, в него попадут все, не только строители коммунизма и их потомки. С другой стороны, это могло мотивировать ликвидацию или активное перевоспитание тех, кто коммунизм не строил.
      Кстати, коммунисты в СССР не особо заморачивались описанием этого самого коммунизма. Похоже, они делегировали эту роль фантастам, и рассматривая фантастику в СССР, нужно учитывать, что она исполняла важный заказ властей - рисовала будущий коммунистический рай.

(no subject)

Не ринусь в красный хоровод
Вкруг древа майского.
Превыше всех земных ворот —
Врата мне райские.

      Идеология коммунизма оказалась очень короткоживущей в сравнении с религиями; религии выжили, а вот количество последователей коммунистической идеологии все время уменьшается. Но ведь при этом, коммунистическая идеология имела очень много сторонников, и сторонников преданных: не следует забывать, что советская власть вообщем то преуспела в сильнейшем уменьшении религиозности населения. Почему существует такое противоречие?
      Я подумал, что одна из причин этого заключается в том, что коммунистическая идеология, с ее обещаниями счастливого общества в будущем, привлекает сторонников в основном во время кризисов. Такими кризисами в случае СССР были революции 1917 года и последующая гражданская война и разруха и вторая мировая война. Сегодняшнее существование последователей коммунистической идеологии на просторах бывшего СССР я частично объясняют кризисом начала девяностых. Вне кризисов, эта идеология привлекает к себе людей гораздо меньше, в отличии от религий которая достаточно стабильно привлекают к себе последователей обещая людям рай или "удачное" переселение души.
UPD egovoru заметила, что и религиозность усиливается во время кризисов.
Это интересный момент - то что кризисы зачастую ведут к скачку религиозности было продемонстрировано много раз. Причины этого скачка не известны, и могут быть достаточно разнообразны, включая попытку бегства от реальности и усиление желания принадлежности к группе. Но в случае с коммунистической идеологией, на мой взгляд, сама награда за соблюдение норм была специфически "подогнана" под кризисы. Поскольку все люди смертны, то привлекательность награды после смерти в меньшей степени зависит от текущих условий, чем привлекательность будущей жизни.
UPDD knyasa_o добавила, что в последние годы наметился обратный тренд - сокращение религиозности (не считая мусульман).

Смерть как паралич?

      Я подумал: А откуда собственно древние люди знали, где помещается сознание? На самом деле, ведь не столь очевидно, что то, что мы понимаем сейчас под трупом - на самом деле лишен сознания. Он не двигается, конечно, но откуда известно что он лишен сознания? Не могли ли древние люди поэтому и хоронить своих мертвых даже при отсутствии какой-либо религии - из сострадания, если они представляли себе, что сознание например пребывает в костях, и труп все понимает и слышит? Мне кажется, что идея духа отдельного от тела, который тело покидает и улетает менее интуитивна.
      В конце концов люди сталкивались со случаями паралича, когда человек был вполне жив, хотя и почти не подвижен. Дальше требовалась лишь небольшая экстраполяция....
UPD psilogic заметил, что поскольку удар по голове может привести к потере сознания, располагать сознание в голове было бы логично.
UPDD aka_human и ahmash заметили, что много причин, кроме удара по голове, могут привести к потере сознания. Как варианты предлагаются удары по гениталиям и грудине.

Деды, отцы, и дети

        В продолжение https://marigranula.livejournal.com/398387.html
        Большинство, если не все люди соизмеряют свою жизнь с общими принципами, что такое хорошо и что такое плохо. Что именно "хорошо" и что именно "плохо", и почему это "хорошо" и "плохо" - сильно варьируется в зависимости от культуры, да и конкретной персональности человека. Авраамические религии обещают за "хорошо" спасение и рай после смерти, восточные религии - "удачное" переселение душ и нирвану после смерти же, и все религии и теория справедливого мира - всякие ништяки уже при жизни. Само "хорошо" конечно очень различно, например в храмовом иудаизме, оно в основном определялось выполнением ритуалов и норм религиозной жизни. Разрушение храма запустило развитие рабанического иудаизма и как минимум способствовало развитию христианства. Обе религии заменили служение и жертвоприношения в храме, центральные для храмового иудаизма, на молитвы и благотворительность, хотя и множество других норм осталось.
        Спустя почти две тысячи лет, все для большего количества людей, роль религии начала снижаться. Росло количество нерелигиозных и падало влияние религии на тех, кто оставался религиозным. Религия стала терять свое значение как источник норм о том что такое хорошо и что такое плохо. Новыми источниками норм стали партии, философы, писатели и журналисты. Идеи благотворительности, то есть помощи слабым, стали выдвигаться на авансцену, и идея справедливости стала приобретать всю большую роль. Теория справедливого мира в какой то степени заменила бога или карму как то, что дает награду за "хорошо" и наказывает за "плохо" уже при жизни, но идея справедливости стала центральной в том смысле, что она объясняет, почему надо делать хорошо и не надо плохо - не потому что тебя за "хорошо" ждет жизнь райская или нирвана, но потому что это справедливо.
      Собственно, левое движение и родилось из этих норм. Важным шагом было осознание того, что хотя благотворительность - это хорошо, но заставить других тоже ею заниматься - еще лучше и справедливее. И тут то государство, которое существовало до того в большей степени для удовлетворения потребностей аристократии, и пригодилось. Левые осознали, что использовать государство для того, чтобы осуществить благотворительность - очень хорошо и в тактическом и в стратегическом планах.
      Деды молились и жертвовали, чтобы попасть в рай, а отцы начали делать с помощью государства хорошо, потому что это справедливо. Когда отцы пришли к власти в СССР, их теория классовой борьбы сыграла с ними злую шутку: очень многие отцы были взращены и получили образование за счет своих родителей - буржуев да попов; и дети начали расчищать себе место в иерархии власти, скидывая с олимпов отцов запятнанных связями с классом эксплуататоров. А потом, создание Израиля в 1948 сподобило и внуков прочистить себе путь, скидывая детей неправильной национальности с обвинениями в двойной лояльности.
      В США, активные попытки отодвинуть отцов начались  по видимому в шестидесятые. И если использование принадлежности к классу эксплуататоров как-то не стало эффективным орудием против отцов, то использование отношения к расе и гендеру в прошлом вполне подошли для борьбы за место повыше. То, что мы наблюдаем сейчас - это именно борьба за олимп, где точно так же, как советские партийцы двигались по карьерной лестнице, сталкивая вниз последышей буржуев, а многих из них потом столкнули как евреев, так и нынешние прогрессивные дети расчищают сейчас для себя верх олимпа от отцов. Фигура Байдена никого не должна удивлять - это то на кого все согласились, так как за ним могли сплотится все левые и победить Трампа. А вот сейчас начнутся разборки с удвоенной силой между отцами и детьми. Очень важно, что во всех случаях, люди именно атакуются за то, что уже нельзя изменить: отцы в СССР - за то что родственники у них попы и буржуи, отцы в США - за то что белые мужчины да говорили то, что в те времена было вполне ортодоксальным.
      Ну что ж, когда то Кронос сверг своего отца - Урана, а его сын Зевс - сверг Кроноса. Всем нужно место на Олимпе.