?

Log in

No account? Create an account

Entries by category: религия

[sticky post] Верхний пост

Пишу журнал для себя, и руководствуюсь правилом "краткость - сестра таланта". Очень интересен взгляд со стороны, поэтому комментарии приветствуются, и за критику буду очень благодарен. Коллекционированием друзей или растягиванием френдленты не занимаюсь, но ожидаю взаимофренд.
Темы в журнале поднимаются разнообразные (хотя, признаю, специфические), и если ни одна из них не вызвала желание прокомментировать - то смысл в дружбе?

Торг

Продолжая тему поста https://marigranula.livejournal.com/297295.html
Я полагаю, что оценить можно практически любую веру, любое чувство, давая человеку несколько опций, из которых он может выбирать. Ну вот например:
— В моей любви для вас блаженство.
Блаженство можно вам купить...
Внемлите ж мне: могу равенство
Меж нами я восстановить.
Кто к торгу страстному приступит?
Свою любовь я продаю;
Скажите: кто меж вами купит
Ценою жизни ночь мою? —
[...]
— Клянусь, о матерь наслаждений,
Тебе неслыханно служу,
На ложе страстных искушений
Простой наемницей всхожу.
Внемли же, мощная Киприда,
И вы, подземные цари,
О боги грозного Аида,
Клянусь — до утренней зари
Моих властителей желанья
Я сладострастно утомлю
И всеми тайнами лобзанья
И дивной негой утолю.
Но только утренней порфирой
Аврора вечная блеснет,
Клянусь — под смертною секирой
Глава счастливцев отпадет.

Цена веры

      Как измерить религиозность человека? Обычно в опросах задают вопросы двух типов - оцените по шкале, на сколько вы верите в те или иные концепции (существование бога, рая, переселения душ) или насколько часто вы совершаете определенные религиозные действия (молитесь, посещаете церковь). К сожалению, такой подход не очень информативен. Оценить по шкале степень своей веры очень тяжело. Обычно люди верят или нет. Уровень сомнений же, опять таки - вещь очень невнятная. Даже хуже - среди образованной части населения вера в бога не модна, и поэтому люди вполне могут на вопрос о боге отвечать "не верю", при этом веря в что-то богоподобное, но просто под другим названием. С религиозными действиями своя проблема: то, что человек ходит в церковь, не означает, что он верит в бога - он может ходить туда, потому что так принято, или что бы пообщаться, например.
      Вспомним теперь анекдот
Учительница говорит детям: Дети, космонавты летали в космос, и никакого бога не видели. Давайте все вместе крикнем "Бога нет!". Все кричат, кроме Вовочки.
Учительница: Вовочка, а ты почему не кричишь?
Вовочка: Марьяванновна, если бога нет, то зачем ему кричать, а если он есть, то зачем портить с ним отношения?
    Этот подход использовался в экспериментах. Например, люди декларировавшие себя атеистами, тем не менее избегали молитв о причинении вреда себе или своим близким. Эти результаты были интерпретированны так, что даже атеисты в глубине души верят во что-то сверхестественное.
      Вот интересно было бы поставить эксперимент, где людям предлагалось бы совершить запрещенные их религией вещи за определенное вознаграждение. За какую сумму человек согласится поесть свинину или не прочитать необходимую молитву? Это, на мой взгляд, и будет отражать степень веры людей.
UPD fefo4ka11 сделала два дополнения
1. Люди могут вполне грешить, а потом отмаливать грехи.
2. Люди зачастую специально фокусируются на ничтожных грехах:
"- Каюсь, согрешил, выпил молока Великим Постом!
- Что же ты, чадо? Господь ради тебя на Крест взошёл, а ты себе даже в такой малости отказать не можешь...
- Каюсь! Назначьте мне епитимью.
- Ммм...Земные поклоны 30 раз в день и Канон покаянный 3 раза в неделю. И пока без причастия.
- плачет...уходит, опустив голову...
Занавес.
Это я ещё спокойную беседу привела, иногда крики и изгнания из храма (связка БДСМ-щиков)."
В этих случаях, предложенный мной метод работать просто не будет.
UPDD 24816 заметил, что нежелание нарушать запрет, например нежелание есть свинину может проистекать из интернализации запрета. Точно так же, атеисты западной культуры очень неохотно будут есть человечину или стерильных тараканов, хотя это и не запрещено.
      Мы сталкиваемся с интересным парадоксом. С одной стороны, во время раскола, люди бежали в Сибирь или шли на сожжение из-за отказа принять весьма небольшие изменения в религиозных практиках. С другой стороны, люди могут менять без особых проблем религию целиком (например, язычество на христианство), просто потому что христианские ритуалы в чем-то кажутся им более эффективными [*] и сама вера более "современной".
    По видимому, в готовности к смене религии, играет роль то, на сколько религия является "инструментом" для человека: является ли религиозная вера центральной для человека сама по себе, или же религиозные ритуалы имеют определенные функции для достижения каких то центральных инных целей. Если религиозная вера сформировала (в детстве, скорее всего [**]) базисные представления человека о себе, то он вряд ли будет религию менять.

Сердит и безумен
Я был, говорят,
Страдал-де и умер
За старый обряд.

Нелепостен этот
Людской приговор:
В нём истины нету
И слышен укор.

Ведь суть не в обрядах,
Не в этом – вражда.
Для Божьего взгляда
Обряд – ерунда.

Нам рушили веру
В дела старины,
Без чести, без меры,
Без всякой вины.

Что в детстве любили,
Что славили мы,
Внезапно разбили
Служители тьмы.

      Есть интересные примеры людей, мечтающих построить коммунистическое будущее. Поскольку секулярные методы построения коммунизма провалились, эти люди обращаются к определенному религиозному учению, предлагающему инструменты для построения коммунистического будущего.

* Например, некоторые языческие ритуалы должны проводится в определенном месте (скажем, чтобы изгонять злых духов из яранги, нужно находится в этой яранге). В христианстве же, молитвы являются "дистанционным" методом выполнения ритуала: молитва позволяет защитить ярангу даже не находясь рядом с ней, издалека.
** Идея существования сверхъестественных агентов легко принимаются маленькими детьми. Дети склонны переносит идеи "функциональности" с вещей которые их окружают на все остальное. Точно так же, как ложку или тарелку они описывают как предназначенные что бы есть, так и дождь они описывают как предназначенный что бы поливать, и т.д.
Продолжая тему инноваций из предыдущего поста. Инновации - как мутации, на одну полезную приходится миллионы бесполезных. В песне Обращение к герою, как мне кажется, отражен путь который никуда не привел, вот те самые бесполезные мутации...

Герой сталкивается с тем, что
Да и мир - скорей подмостки
Чем, увы, библиотека,
И плевать, какого века
Есть метафора сия

Read more...Collapse )

О вере и доверии

        Очень часто вера человека религиозного в сверхестественное и вера атеиста в научные факты и теории рассматриваются как подобные. В конце концов, я верю в то что все окружающее состоит из электронов, протонов и нейтронов, хотя я сам их никогда не видел и опыты доказывающие их существование не видел. Чем же, собственно, вера в бога и в электроны различна?
      На самом деле, разница есть, и она связанна с не совсем корректным использованием слова "верю": я не верю, а доверяю ученым, утверждающим что мир состоит из электронов и нуклонов. Я им доверяю, но допускаю, что в принципе, все на самом деле совсем не так. Например, я - лишь симуляция в компьютере основанном на совершенно иных принципах, чем физика которой я сейчас доверяю. Атеист доверяет теориям, но допускает, что они могут оказаться неверными, пусть даже эта вероятность невероятно мала. А вот человек действительно религиозный верует в бога, и эта вера проистекает не из его доверия, например, священнику, или доверия священным книгам. У него существует абсолютная уверенность в существовании бога.
       Псевдонаука демонстрирует переходный случай, ведь в ней появляется абсолютная вера определеным теориям.

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Syndicate

RSS Atom
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow